【レイト禁止】ヴァイオリンを楽しむ【中級以上】

話題

1 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 15:19:06.35 ID:AixRemAx.net
ヴァイオリンについて語りましょう。
このスレは、正規にヴァイオリンを習った人たちの集まりです。
また、アーリーのアドバイスを素直に受けたい、
アーリーの世界(クラシックのソロ曲をきちんと弾きたい)の仲間になりたい人は受け入れます。

○○○このスレの住人になれる人○○○
1.子供の頃からヴァイオリンの個人レッスンを受けた人。
2.成人に達する前に個人レッスンを開始して、中級以上の人。
 (中級:ヴィターリのシャコンヌをレッスンでみてもらったりなど)

△△△特別に出入りOKの人△△△
1.レイトでもきちんと弾けるようになりたい人の質問。
 ただし、アーリーのアドバイスを素直に受け入れられる人。

×××このスレの出入り禁止者×××
1.成人以降にヴァイオリンを始めたレイト。
2.独学。
3.個人レッスンを受けたことがない部活あがり。
 (部活オケで何年弾こうが、経験にはなりません)

※レイトが、アーリーになりすましてここに来るのはやめてください。
習ってきた環境が違う者同士は話が合いません。
レイト初心者の見当違いなウンチクや知ったかぶりは迷惑です。
レイトはレイト同士、レイトのスレで楽しんでください。

◇◇◇このスレのルール◇◇◇
1.アドバイスできるのは、中級以上。
2.レイトや初心者は、他人へのアドバイスは禁止。
 (初心者:白本4巻以下。鈴木6巻以下。レッスン歴5年以下。)
3.初心者は自分が今さらっている曲を書くなど、自分のレベルを明かすこと。
4.「そんなこと言うなら音源をUPしろ」発言禁止。
5.スレの趣旨批判。(文句があるならご自分で好きなスレを立ててください。)

2 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 15:25:47.25 ID:v5uSigvn

レオンハルトは糞!

3 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 16:31:10.70 ID:AixRemAx

◇◇◇このスレのルール◇◇◇
4.アマオケスレで荒らす定番の書き込み禁止。
 レオンハルト、尊師、など。アマオケのことはアマオケスレでやってください。

4 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 16:33:04.10 ID:AixRemAx

続き

◇◇◇このスレのルール◇◇◇
7.新しいスレが立つと必死になって潰そうとする人が必ず出てきますが、
 そういう人は自分の好きなスレを立ててそこで好きなことをしてください。
 迷惑行為は禁止です。

5 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 17:10:24.94 ID:AixRemAx

まとめ

◇◇◇このスレのルール◇◇◇
1.アドバイスできるのは、中級以上。
2.レイトや初心者は、他人へのアドバイスは禁止。
 (初心者:白本4巻以下。鈴木6巻以下。レッスン歴5年以下。)
3.初心者は自分が今さらっている曲を書くなど、自分のレベルを明かすこと。
4.「そんなこと言うなら音源をUPしろ」発言禁止。
5.スレの趣旨批判。(文句があるならご自分で好きなスレを立ててください。)
6.アマオケスレで荒らす定番の書き込み禁止。
 レオンハルト、尊師、など。アマオケのことはアマオケスレでやってください。
7.新しいスレが立つと必死になって潰そうとする人が必ず出てきますが、
 そういう人は自分の好きなスレを立ててそこで好きなことをしてください。
 迷惑行為は禁止です。

6 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 17:43:19.34 ID:VQhReetw

ここは鱸(笑)や臼本(笑)をどこまでやったかで級(爆笑)が決まると信じ込んでいるレイトのレス乞食ちゃんが立てた糞スレです。
可哀想なので、みんなで嘘八百並べて目を覚まさせてあげましょう。

7 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 18:08:19.74 ID:AixRemAx

>>6 字が読めないレイトさんへ

◇◇◇このスレのルール◇◇◇
1.アドバイスできるのは、中級以上。
2.レイトや初心者は、他人へのアドバイスは禁止。
 (初心者:白本4巻以下。鈴木6巻以下。レッスン歴5年以下。)
3.初心者は自分が今さらっている曲を書くなど、自分のレベルを明かすこと。
4.「そんなこと言うなら音源をUPしろ」発言禁止。
5.スレの趣旨批判。(文句があるならご自分で好きなスレを立ててください。)
6.アマオケスレで荒らす定番の書き込み禁止。
 レオンハルト、尊師、など。アマオケのことはアマオケスレでやってください。
7.新しいスレが立つと必死になって潰そうとする人が必ず出てきますが、
 そういう人は自分の好きなスレを立ててそこで好きなことをしてください。
 迷惑行為は禁止です。

8 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 18:13:20.37 ID:VQhReetw

残念だったな、ここは2ちゃんねるだ
高尚なレスの次に「おちんちんビローン」(AA略)とか貼られても仕方がない所なんだ
無菌室が作りたければ自分のブログでやるんだね

9 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 18:14:48.44 ID:AixRemAx

なぜこのスレを作ったか、それは>>6のようなレイトの荒らしにうんざりしているからです。
ヴァイオリンは本来楽しいもの。
今レッスンを受けていない人も教室に通っていた頃の思い出もたくさんあると思います。
それはレイトにはわからないことです。
同じような教育を受けた者同士のほうが話題も何かと合います。
だからレイトはレイト同士、レイトスレでやってください。
レイトはヴァイオリン関連のすべてのスレを荒らしに来ますが、それは大変迷惑なことです。
少なくとも>>6のように書く人は、まともなレッスンを受けたことが無い哀れな人で、
まともなレッスンを受けて育った人たちを指をくわえて見ているわけです。
>>6が書けば書くほど、それがバレバレになります。
こうして>>6の相手をすることもばかばかしいですが、そうでないと>>6がいい気になってスレを荒らしますので、
来て頂きたくないことを明言させていただきます。
皆さんは決して>>6の真似はしないでください。

10 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 18:15:41.74 ID:AixRemAx

なぜこのスレを作ったか、それは>>6のようなレイトの荒らしにうんざりしているからです。
ヴァイオリンは本来楽しいもの。
今レッスンを受けていない人も教室に通っていた頃の思い出もたくさんあると思います。
それはレイトにはわからないことです。
同じような教育を受けた者同士のほうが話題も何かと合います。
だからレイトはレイト同士、レイトスレでやってください。
レイトはヴァイオリン関連のすべてのスレを荒らしに来ますが、それは大変迷惑なことです。
少なくとも>>6のように書く人は、まともなレッスンを受けたことが無い哀れな人で、
まともなレッスンを受けて育った人たちを指をくわえて見ているわけです。
>>6が書けば書くほど、それがバレバレになります。
こうして>>6の相手をすることもばかばかしいですが、そうでないと>>6がいい気になってスレを荒らしますので、
来て頂きたくないことを明言させていただきます。
皆さんは決して>>6の真似はしないでください。

11 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 18:25:41.00 ID:VQhReetw

「大事なことなので二度言いました」(ドヤッ

12 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 18:52:00.13 ID:VQhReetw

ま、このスレの悲しみのクライマックスは、>>1が自分が受けた「レッスン」が「正しい」と思い込んでるあたり
どうせクロイツェル教本とかもやらずにトルコ風とか弾いて「卒業」したくちだろ

13 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 18:56:09.67 ID:BDFgi9Z/

この>>1きもちわるい。。。

14 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 19:12:12.59 ID:22kx1f1I

チェロ弾きからみても気持ち悪い

19 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 23:58:17.10 ID:BDFgi9Z/

やっぱりこの>>1きもちわるい。。。

16 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 22:55:27.98 ID:AixRemAx

レイトの荒らしはひどいですね

17 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 23:36:41.04 ID:VQhReetw

高校のオケ部を三日で退部した(より正確には、三日で不登校になった)経験がトラウマでいまだに部屋から出られない>>1は本当はスレを荒らすのが大好き。
「ボクがレイトスレを荒らすのは構わないんだ!ボクが立てた最高のスレを荒らさないでくれたまえ!
くそう、邪魔な奴さえいなければ、ボクも優しいアーリーからアドバイスを受けてヴィターリが弾けるようになるはずなのに!」
中途半端にネットが使い物になる現代社会。何でも2ちゃんねるで済まそうと考える彼もまた犠牲者なのだろうか…。

18 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 23:41:48.88 ID:lo4HEsSf

おまいらここは聖地にしろよ。
ヴィブラートと音律の話は禁止な。

15 :名無しの笛の踊り:2013/04/11(木) 21:32:25.84 ID:8Xq0iZEZ

>>1
リアルでヴァイオリン弾きの友達作れば?
こんなところで議論しても果たして建設的なのか大いに疑問。
もう用は無いので失礼。

20 :名無しの笛の踊り:2013/04/12(金) 02:32:36.63 ID:ABw2xlAq

>>18
じゃ、とりあえず、トレモロの話でも始めるか???

21 :名無しの笛の踊り:2013/04/12(金) 14:47:59.59 ID:B++1Pduf

>>6のアドヴァイスに従うね。

>>18
ヴィブラートは、
「ビブラートの反復の高い方の音程を、その音のピッチだと耳が認識するので、ビブラートは基準の音より下にかけなければならない」
このガラミアン説は、明らかな間違い。ヴィブラートは狙った音を含むように掛かっている
シンセサイザーのヴィブラートが下に掛かっているなんて、冗談ポン!
ヴィブラートの練習の時には下に掛けるようにすることを否定するものではない
音程が正確に取れるようになるまではヴィブラートは掛けてはならない

音律の理屈を知る必要は無いが、音が解らなかったら楽器が響かないので、ヴァイオリンらしい音は出せない。従って、>>18は、初級または初心者

>>10
言葉が満足に話せない頃から弾いていて、ヴァイオリンを弾くのが本当に楽しいと思えるようになったのは、中学生の頃。約10年掛かった。それが普通なので、>>10は初級または初心者

22 :名無しの笛の踊り:2013/04/12(金) 17:05:37.85 ID:vDUVF+C8

>>21は最近2chに現れたレイト
>>18のいうヴィブラートと音律の話は禁止というのは、過去にこの話題で
幾度となく荒れたから、ヴァイオリンスレでは話題にしないようにしている。
>>21はその事情を全く知らないでいい気になっている。もうここへは来るな。
レイトスレで書いてくれ。

23 :名無しの笛の踊り:2013/04/12(金) 17:14:39.10 ID:B++1Pduf

>>22
事情は知っている
「ビブラートの反復の高い方の音程を、その音のピッチだと耳が認識するので、ビブラートは基準の音より下にかけなければならない」
これは間違い。君達が習えるような先生が言っても間違い。

音律の無いヴァイオリンは有り得ない。
簡単には、全音は約204セント、半音は約90セントで弾くと、楽器が響く
多くの日本人は、A線HとE線Fisが低い傾向がある。特にFisが顕著

24 :名無しの笛の踊り:2013/04/12(金) 18:16:21.64 ID:fC84qmME

ここは

リアルではしがないじぶんでも
ここ2ちゃんねるなら匿名のチカラを借りて
上から目線で偉ぶれる・・・やっとそんな居場所を見つけたっ!

って感じの自己存在証明なスレ?

25 :名無しの笛の踊り:2013/04/12(金) 21:35:42.01 ID:B++1Pduf

>>24
その通りだと思うが、所詮は弾けないので馬脚を現している

>>7
(初心者:白本4巻以下。鈴木6巻以下。レッスン歴5年以下。)
こんなのは有り得ない。楽器はどんな曲を弾くかではなく、どのように弾くかだ

26 :名無しの笛の踊り:2013/04/12(金) 23:53:43.60 ID:4hcqF0o4

レイトスレ並にどうでもいいスレですね。誰得って感じ。

27 :名無しの笛の踊り:2013/04/13(土) 00:18:40.16 ID:FB2Kkc3P

朝比奈スレで大暴れした先生が>>1を初心者だと認定したぞw
どうする?>>1w

28 :名無しの笛の踊り:2013/04/13(土) 00:21:44.64 ID:wQwLu3VK

Mischa Elman plays Gossec's Gavotte

これを聴いて、オレだって弾ける、なんてタワケた事をいっているのが。

Suzuki Method Taiwan(Gossec:Gavotte) www.suzukimethod.org.tw

このレベルを満足している人は少ない。

http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
奥のオッサンよりも、の子供の方が上手い。

ゴセック作曲  「ガボット」

これを、才能の違いというんだよ。

29 :名無しの笛の踊り:2013/04/13(土) 00:26:03.97 ID:Vf+2pELG

レイトがまた荒らしている
いい加減にしなよ

30 :名無しの笛の踊り:2013/04/13(土) 06:14:08.68 ID:dLqskWD+

>>28
コメントいいな。

2012/10/11
scheepalicious
I’m attempting to play this in Suzuki book 1 … and listening to this makes me want to pull out my hair till I’m as bald as this guy.

鈴木の一巻でこれやってるんだけど、この演奏を聞いたらコイツみたいにハゲるまで頭をかきむしりたくなったぜ。

31 :名無しの笛の踊り:2013/04/13(土) 07:44:01.80 ID:AExFlkJr

>>28
の演奏はなんで楽器をあんなに外に構える必要があるんだ???

エルマン並に弾けたら、みんなプロやってるは
ああいう音の出し方は狙って出すのは結構大変だよ

偶然の産物でできることはあっても、持続性がないとな
できたとわいわんよ

32 :名無しの笛の踊り:2013/04/13(土) 15:45:52.39 ID:wQwLu3VK

http://www.youtube.com/watch?v=fUNRh8jDvnM
普通に初級だ 全く弾けていないが、弾けていない事が解っていない
http://www.youtube.com/watch?v=l4iR-2o_pKk
同じ曲には聞こえない

楽器は、
>>7
(初心者:白本4巻以下。鈴木6巻以下。レッスン歴5年以下。)
こんなのは有り得ない

33 :名無しの笛の踊り:2013/04/13(土) 17:59:24.99 ID:cwHZKMlI

「ぼくは初級/中級です」とかほざく奴が出す音が楽音だったためしがないんだけど。

35 :名無しの笛の踊り:2013/04/13(土) 20:05:10.37 ID:AExFlkJr

>>32
世界の一流演奏家と比べちゃ、ちとカワイソすだけど、Yせんせ、ちょっと録画とってうpしちゃいけないレベルだな

スターンの演奏もところどころアレ???ってなところはあるけど
不安感がまったくないというか、アレ???...が必然的な感じがするほど見事な演奏だね
そして、伴奏のオケも本当にすばらしいの一言につきるね
最近、こういう演奏がまったく聴けなくなっているような気がするね...
惜しむらくは、この演奏は1,2楽章を録ったタイミングと3楽章を録ったタイミングが違うみたいだね
カッティングとしてはそこそこうまくつなげているんだけど、ソリストの音の勢いがちょっと異質に感じる点が惜しいかな

38 :名無しの笛の踊り:2013/04/14(日) 15:55:43.04 ID:fA0eMzcb

別になってないけどねえ。
日本人なら何でも○○道だ的パラダイムに縛られてるからレイトスレ対こっちみたいなことになるんじゃねえの。

39 :名無しの笛の踊り:2013/04/15(月) 08:04:53.56 ID:vy1P/8hc

>>37
オレの師匠はとうのむかしに他界しちまったが
師範代の印可を与えたものは1人だけだったそうだぞ

道場開いてる門下生は相当数いたらしいけどな...ヴァイオリンの話だ

44 :名無しの笛の踊り:2013/04/16(火) 17:59:09.82 ID:8fOFGzX9

もう一度音律の話

ヴァイオリンはピアノと違って2:3の振動数の完全五度調弦をする
(合奏の時には狭めに合わせる事もある)

ヴァイオリンは五度調弦の楽器なので、完全五度・オクターブ・完全四度と長二度が決め手になる
開放弦を基準とすると、134の指の音が開放弦と調和する
これを感じて弾くのがヴァイオリンだ

しかし、例えばG-durのHを純正律で弾く場合、Gに対する和音でHを弾く事になる
この時のHは、Aに対して10/9の小全音で平均律に対して低くなる
旋律を弾く場合のHは、Aに対して9/8で平均律に対して高くなる
理屈ではなく、このくらいは感じていないと、楽器が鳴らないから中級とは言えない

従来からの基準で、進度としての中級は、ヘンデルのソナタが「真っ当に」弾ける事
弾ける人が、にちゃんねるにも複数存在するだろうが、中学や高校から始めた人にはほとんどいない
ましてや、大学から始めた人は、自分が弾けていない事すら解らない人がほとんど

48 :名無しの笛の踊り:2013/04/16(火) 19:45:56.85 ID:8fOFGzX9

バイオリン演奏練習★ベートーベン作曲メヌエットのレッスン0

これがイマイチ解っていない例 Gisはどうしちゃったんだ!

51 :名無しの笛の踊り:2013/04/17(水) 01:02:33.68 ID:InqtAcMq

>>50
スズキメソッドに於けるこの曲の左手の指導目的は何?
2の指を1や3にくっつける事
A線Hを2と1で替え指した時、音程が同じになる事
D線Gisを弾く時に、3の指を十分伸ばす事
模範演奏としては、とが満たされていない

音律がこの曲の目的では無い
それでも、ピタゴラスで弾く事を前提としていると思われる
また、スズキメソッド2巻は基本的に歌として書かれている
よって、Gisは低すぎる、Aの導音として取るのが正しい

53 :名無しの笛の踊り:2013/04/17(水) 09:29:08.10 ID:InqtAcMq

>指を2から1に戻したときのHが低い・・・導音分を90セントもどしているからなんだろうな。
その通りだろう。後で修正している

>ベートーベンではいやみったらしく聞こえるから、正確な90セント導音でいいですよね。
オマエ、良い線突くな。オレも、そうだと思う

>この頃のバイオリンはミーントーンで弾かれてたという説もありあすが、
これは、残念。ミーントーンの場合、最初のHがAに対して小全音になる
模範演奏は大全音で弾いているからピタゴラスだと推定できる
最初からミーントーンで弾いておけば、Gisは正解。Aisは中途半端

スズキの運指は本来の運指とは違うから、却って難しいと思う

この人の問題点は、音程だけではなく、リズムにもある
メヌエットは一応ダンスだから、メヌエットのダンスのリズム形式を守る必要がある
アウフタクトを入れて3小節目と4小節目の2分音符のところで足音が入る様に弾く
5小節目の休符がそれに相当する。音楽が感じられていないんだ
ここまで厳密に弾くと、スズキメソドっぽくなくなるね←となるのが中級のはずだ

こちらが模範

Arthur Grumiaux plays Beethoven Minuet in G

グリュミオーはピタゴラスを結構極端に取っている
ピアノがきちんと足音の役割を果たしていて、ヴァイオリンもそれなりに弾いている
>>48のリンクは伴奏が聞こえてこない
後のGisは、技を使って少し低めにヴィブラートを掛ける当たりは、さすが巨匠

61 :名無しの笛の踊り:2013/04/23(火) 00:24:23.54 ID:MwpXj8x0

いやタランテラだけじゃなく、ウィニアフスキの曲の難易度がな。
ブラコンとウィニ1の間にも相当難易度の開きがあるが。
ウィニアフスキで一応弾けるのタランテラとポロネーゼ1までやわ。それも一応音出せるってだけだが。
ウィニ協奏曲1は手が出んわw 
コーガンは王道の上手さだよね。この人のパガニーニ「うつろな心」を聞いて、とりあえず楽譜買った。

63 :名無しの笛の踊り:2013/04/23(火) 22:04:53.29 ID:MwpXj8x0

今パガの妖精の踊り(ウィッチダンス)聞いたがパガって簡単な曲も書いてたんだな。
弟子のバッジーニの妖精の踊りは高難度なんだがw

99 :名無しの笛の踊り:2013/04/27(土) 12:19:57.85 ID:VPqgx3pz

一瞬、
げんしかむらって何?
と思ってしまったw

128 :名無しの笛の踊り:2013/05/23(木) 00:50:39.93 ID:wR7RkSTj

>>127
芸大事件の時ガリアーノのヴィオラが1300万だった。

176 :名無しの笛の踊り:2014/08/14(木) 16:08:00.29 ID:awmO/Xjz

ミュートつけてずっと弾いていると楽器が鳴りにくくなるからよしたほうがいい。
騒音問題でなく自分だけうるさいと思うなら耳栓にすべき。耳栓しても音は聴こえる。

228 :名無しの笛の踊り:2015/09/29(火) 11:16:59.53 ID:rzghU1Bx

レイトは出てけ。耳が腐る。

357 :名無しの笛の踊り:2017/08/28(月) 07:24:52.96 ID:iZGRFkzo

>>353
レイトスレ的絶対音感の話ってどれ?
1、弦楽器に絶対音感要らない
2、弦楽器にこそ必要
3、音程は共鳴で取るべき
4、共鳴はあたりまえ、楽譜見てメロディ浮かばなきゃ譜読み面倒
5、一般的に絶対音感といえば先天性
6、一般的には訓練による後天性
7、440と442の違いがわかるのは相対音感
8、440と442の違いがわかるのは絶対音感

真性アーリーの自分は偶数番号推し

494 :名無しの笛の踊り:2017/09/24(日) 07:43:46.47 ID:1Ox+2JZN

楽器保険と鑑定書は、
支援者が楽器代金を払ってくれる場合、贋物だったら支援者が恥を掻く
楽器を担保に借金して支払う場合もある
様々なケースがあるが、金銭が絡んでくると、鑑定書が必要な場合がある
楽器の売買で儲けようとするのは「俄楽器商」で必ず損をする
楽器売買商売の為に鑑定書を付けるのは、演奏者の立場ではない

高校のオケでヴァイオリンを始めた人は、決してアーリーとは言えない
音の出だしがはっきりすると、間違いが目立つからデタッシェが出来る事を阻害する
楽曲が難しく、周りの音程がいい加減だから、1オクターブの音階が揃う事もない
座って弾くから、体重移動を使った運弓獲得を阻害する
楽譜通りに弾ける様になる事は、不可能
の自覚が持てないから、永遠に下手糞
オケの曲が弾ける為の技術力は世界共通で決まっていて、最低限
「主たる調の長短単音音階3オクターブ」
「モーツァルトの協奏曲3・4・5番の1楽章カデンツァ付」
が弾ける事

難し目の曲はモーツァルトだけでは弾けないから、
Orchestral Excerpts

Volume1・2・3が弾ける事が求められる
ここ迄到達するのに、ある程度才能のある人が、良い先生に個人で習って、毎日数時間練習しても10年位は掛かる
プロが弾く楽譜と、アマチュアが弾く楽譜に違いが有るわけではない
「弾けない曲を弾ける様な気になる」=「下手に成る」

従って、高校オケで始めた人をアーリーと呼ぶ人は、何も解っていないレイトだ

533 :名無しの笛の踊り:2017/09/25(月) 16:37:13.08 ID:q8XPRF/P

その「弦楽器のイントネーション」は良い本
おれもその本で音程の取り方を勉強しま

その程度のことも把握せずに音大の教授なんてやってるのがいたら悲惨だな
事実としてそういうのが多いから悲惨な訳だが

感覚と理屈の両方で分かってないと教えられないし

600 :名無しの笛の踊り:2017/10/07(土) 00:32:19.30 ID:Dv4OqIm8

芸高に行っといてそっから一般大に行ったのかよw

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