【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7

話題

1 :名無しさん@実況は実況板で :2019/07/16(火) 11:21:11.17 .net

★注意事項
・高校野球はプロ育成組織ではない
・デメリットを押し付けるのに科学的根拠を出せないのは議論をする態度ではない
・球数ばかりが問題になってるが投球の内容や強度を無視しないでほしい
・練習では、もっと多くなげている
・問題視されるぐらい投げた投手は契約金1億円もらっている
・高校野球で使い倒されたくないなら中卒の時点でプロ契約しろ

★議論の手順
・学業ファースト、学業の最優先を何よりも第一に考える
・次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える
・高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える

★前スレ
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1557399425/


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2 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 11:22:15.91

反対理由(1)
・故意のファールや持球による球数を浪費させる戦術が、はびこる。

だからと言ってカウントのルールを変えるのはダメ。
辻褄の合わない事が発見された時点で球数制限は100%間違ってるんだから。
球数制限は断念しなくてはならない。

蛇足だがファールが増えると観客席がファールボールの危険に晒される確率が上がる。
アメリカではファールボールによる死亡事故め起きている。

3 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 11:23:09.56

反対理由(2)
・球数浪費策に対する報復の故意のデッドボールが、ある。

実質的なエキシビジョンである野球の国際試合とは違い
高校野球は勝利至上主義だから球数浪費もあれば
報復デッドボールもある。

デッドボールによる死亡事故は2018年に既に起きている。

ここまでで球数制限を却下する十分過ぎるぐらいの理由となる。

4 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 11:24:25.59

反対理由(3)
・制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい無理をしてしまう。

球数ばかりが問題になるが投球の内容とか強度とかは一切、考慮されていない。
球数を制限した事で逆にピッチャーにプレッシャーを与える形になるのは
勝利至上主義の高校野球では起きる事。

野球の国際試合は実質的なエキシビジョンだからWBCでは帳尻を合わせるような真似はしない。
けれども高校野球では勝利至上主義なので制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまう。
テレビで見た事のあるルールは、いい加減、忘れてくれないか?

5 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 11:25:35.78

反対理由(4)
・数え間違いの問題。

世界大会と違い、高校生の大会では、こういう所のミスも心配しなくてはならない。
運営が正確に把握していても、それだけではダメである。

どちらか一方が数え間違えたら
それだけで規定の球数を超えた、超えてないの水掛け論になる。

そういうのを試合の最中に起こされるのは非常に困る。

試合のVTRを最初から再生して数え直すまで納得しないなんて事も起きる。
もちろん早送りはダメ。

6 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 11:26:38.95

反対理由(5)
・とにかく試合時間が伸びる。

持球とか、とにかく長引く。

数え間違いを防ごうとしたら
投球の間隔も、ゆっくりになって長引く。

投手の交代が増えて長引く。

下手な奴に無理矢理交代させて押さえられずに長びく。

速やかな試合進行を目指す高野連の姿勢に反するし、
特に夏の試合で長引くのは危険である。

7 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 11:28:04.48

反対理由(6)
・そもそも投手は豊富ではない。

プロは金で投手を揃えてるし野球の国際試合はプロが給料を払ってる選手をタダで借りている。

前提からして違うしベンチ入り、登録人数も違う。

規定で無理矢理ピッチャーをデッチ上げれば下手な投げ方で怪我をする。
ロクな指導者もいないんだから

ルールで縛れば
みんな、それに対応するから勝手に投手は育つなどと考えないでほしい。

報復とかじゃなしに本当に間違えてデッドボールも起きるし。

球数制限による降板でも先に人数不足が発生した方が没収試合で負けである。

8 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 11:30:15.51

頭部付近死球で高2球児死亡 外傷性くも膜下出血 21世紀枠候補の熊本西
[ 2018年11月20日 05:30 ]
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/11/20/kiji/20181120s00001002047000c.html
 熊本市西区の県立熊本西高校で18日、硬式野球の練習試合に出場していた2年の男子生徒(16)の頭にボールが当たり、19日朝に死亡が確認された。
熊本県警が同日明らかにした。死因は外傷性くも膜下出血だった。
 熊本南署によると、18日午後1時40分ごろ、高校の男性教諭から「投手が投げたボールが打者の頭に当たり、意識がない」と119番があった。
現場は同校のグラウンドで、県内の別の学校と練習試合をしていた。
 男子生徒は代打で右打席に立ち、死球を避けようとして左側頭部にボールが当たったとみられる。
ヘルメットの縁に深さ数ミリのへこみがあった。男子生徒は「痛い」と言葉を発して後ろに倒れ、意識がなくなった。
 北原政典副校長は「生徒が亡くなったことは非常に残念。他の生徒の心のケアも万全にしたい」と話した。
 日本高野連によると、1974年以降、投球が打者に当たっての死亡事故は3例目。頭部死球での死亡事故は前例がないという。
 熊本西高は今秋の県大会で準優勝し、熊本県で行われた九州大会で8強入り。県高野連から来春の選抜大会の21世紀枠推薦を受けている。

9 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 15:33:45.43

■有識者会議での進歩状況

6月の第2回目の会議の時点で「1試合での制限は」早々と却下された。

今後は本大会の終盤に限っ複数試合での合計の制限を議論していく予定が示された。

※今の時点では、まだ何も議論されていない

※今の時点では、まだ何も決まってない

※今の時点で1試合の球数制限は却下されてるんだか、
1試合の球数制限に関する書き込みは禁止

10 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 15:59:03.65

高 校 よ り 後 で も

野 球 を 続 け る 奴 の 事 は

一 番 最 後 に 考 え る

11 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 18:34:25.32

誘導
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7 (ID表示)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563268959/

12 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 18:38:37.59

>>11
コッチが早いから、コッチが本スレだよ。

13 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 18:42:10.02

>>12
うん
ここはあなたの本スレだ

このスレで頑張って下さい

14 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 18:46:10.38

1乙

15 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 19:10:39.04

本物スレのスタートである。

16 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 19:44:57.00

まず、1試合での球数制限は有識者会議で
速攻で却下された事を理解してね。

テレビで見た事のあるルールは
選択肢から外れたんだよ。

17 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 19:48:41.88

18 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 19:51:11.06

元新潟明訓の監督さんだね。ちなみにこの人の教え子の人が堺ビッグボーイズでコーチやっていて
球数制限反対の提唱者とも言われている
師匠が球数制限には懐疑的で教え子が球数制限賛成と言うのも面白い話なんだな

19 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 22:43:51.58

1試合での球数制限は既に却下されている。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/16(火) 23:32:52.12

1試合の制限は却下されてるから忘れてネ。

候補に残っている本大会の終盤に限った複数試合の合計制限について考えて行きたいと思う。

部員が少ない学校も多いし。
運用の問題があるから1試合での制限なんて、どう考えても無理。

そして本大会で終盤に限られるのも納得いく。

もちろん複数試合の合計すら唯一、残された候補に過ぎず。
辻褄が合わなければ複数試合の合計すら導入することはできない。

21 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 00:01:57.05

こっちのスレ向きっぽい記事

プロ野球「中学生ドラフト」のメリット。鈴木スポーツ庁長官の提言から考える。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190715-00839984-number-base&p=1

22 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 00:19:59.29

私立は何人もピッチャーを揃えているが
公立はピッチャーが一人しかいない場合が多いから球数制限をやると私立が圧倒的に有利になるんじゃないかな。ただでさえ資金面で公立は
不利なんだからねえ。

23 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 00:31:03.41

>>21
時代は中卒でプロだな。
高校は義務教育ではない。

高校野球での酷使が、そんなにダメなら。
どこを、どう転んでも中卒の即プロは悪いようにはならない。

24 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 00:34:32.91

>>22
2番手は1番手より下手だから打たれて早く球数を消費するし。

そしたら2番手より下手な3番手を出さなきゃならなくなる。
コイツも2番手より早く制限を迎える。

この悪循環にハマるとピッチャーの練習なんかしてない奴を登板させたり。

最悪の場合は没収試合で負けである。

公立と私立の差も、そうだが。
まともな試合にならなくなる恐れがある。
1試合での制限が却下されたのも、うなづける。

25 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 01:07:07.40

高校野球を経由するのは情弱。

今の制度でも高校を卒業しなくともプロ入りは可能。

26 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 01:16:15.90

>>24
こう考えてみると控え投手がアテにならない高校野球では。
制限を迎える前に勝負を決めようとして無理してしまうのね。

純粋な球数に科学的根拠は無い。
投球の強さとか内容が完全に無視されてるのが現状。

27 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 01:48:42.19

長く使えば故障するよねっていう一般的な話にとどまってるからなぁ

一発目で壊れる電気製品もあるし、
メンテしながら長く使える電気製品もある

医者を介さない簡易的なメンテナンスの方法を提示していけば効果的ではある
医療診断を入れるとどうしてもやれない高校が出てくる

28 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 14:25:26.11

「本大会の終盤の合計規制」について考察する。

まず規制の査定期間となる「終盤」の定義からだ。

夏の本大会は1回戦から登場すれば決勝まで6試合。
序盤・中盤・終盤で3分割したら
終盤は準決勝、決勝の2試合という事になる。

実際は3回戦から日程が詰まるの実感できるが。

試合数で考えた場合は本大会の終盤は準決勝と決勝の2試合となる。

※厳密にはタイブレーク制でも決勝に限り
1回だけ引き分け再試合を行う事になってるが。
ここでは省略した。

29 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 14:33:14.21

>>28(続き)

試合途中での強制降板は運営の問題から難易度が高くて却下されてるので。
複数試合の合計でも試合の途中で規定の合計に達しても、
その試合は最後まで投げてよい事にせざるえない。

査定の期間が準決勝、決勝の2試合だけだったら
実質的に制限がかかってるのは準決勝だけであり。
準決勝で球数をオーバーしなければ
決勝戦は投げ放題という事になる。
※ただし決勝の再試合の可能性を考えたら厳密には投げ放題とは行かない。

複数試合の合計と言いながら実質的に
査定の対象が準決勝のみになる。

そこで3回戦から日程が詰まり始めるのが実感できるのと
試合数基準ではなく本大会の日数を基準に考えて
査定の対象となる「終盤」の定義は
3回戦から準々決勝にまで前倒される可能性がある。

30 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 18:13:54.16

何日間、あるいは何試合の合計を査定の期間の次は
定める「総球数」である。

試合の途中でも複数試合の合計の制限に達したとしても
その試合の途中での強制降板はダメである。
その試合は最後まで投げ放題である必要がある。
そして次の試合から出場禁止。

ひとくちに複数試合の合計と言っても。
終わりの部分の「丸め方」の問題がある。

33 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/17(水) 20:52:06.37

スレ主乙

35 :空っ風 :2019/07/18(木) 00:21:29.80

球数制限より先に日程をどうにかすべきだろうな
中二日以上確実に空ける日程を作る努力をすべきだわ

それからドーム球場の利用だろう
気温上昇が進んで甲子園は遅かれ早かれ使えなくなるだろう
今の時点でも足を吊る選手が多いのだからな、投球数そこまでいってなくても

日程とドーム球場についての議論が球数制限議論より先にされるべきなんだよ

38 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 00:47:02.16

日程とかドームとか、今年も、また
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうしえん」が始まったが。

そんなのは考慮の余地は無いんだよ。

球数制限の議論をしてるんだから。

39 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 00:49:49.79

「ドームはプロが使う」

なんで、こんな簡単な事が理解できないの?

なんで平気でドームって言うの?

高校野球を中心に地球が回ってると勘違いしていないか?

43 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 02:10:17.21

>>35
いっそ春のうちに地方予選を決めておいて、甲子園大会を7月中旬からやってしまえばいい
シード権を取るための春の大会ってぶっちゃけ要らないと思うんだよね
ゆとり日程で空いてる期間に阪神に試合してもらえば死のロードはやや解消されると思う

44 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 02:45:14.81

>>43
新1年生が入ってからの準備期間の問題もある。
部員が不足してる学校だと1年生も戦力としてアテにせざるえない。
試合のメンバーが揃うか揃わないかを争うレベル。

そして3年生の引退の時期が早まる。
これは部活なんだから3学年の活動期間が重要視されて当たり前。

極ひと握りの投球過多ばかりを見て
好き勝手な案を出さないでね。

45 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 02:48:14.02

>>43
7月中旬は、まだ夏休みに入っていない。

高校仕様の球場とプロ仕様の球場に切り替えるのに
4日から5日かかるから
空いた日に阪神戦という事も出来ないんだよ。

誰しもが思い付きそうな事だけど、こういう事情がある。

だから高校野球は短い日程で終わらせて
球場は阪神タイガースに返さなくてはならない。

49 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 03:59:05.26

八方塞がりだけどアマチュアスポーツにおいては仕方の無い事だよな。
本業があってこそのアマチュアスポーツだし。
アマチュアは時間も金も限られている。

という事で球数に戻る。
日程とかを変えなくて良い球数を定めれば良いんだよ。

55 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 12:52:04.17

過去に大阪予選で京セラドームを、福岡予選でヤフオクドームを使用したことがある

来年は東東京、西東京予選の準決勝&決勝で東京ドームを使用することが既に決まっている

>高校野球でドームは、まず選択肢に入らない。
   ↑
このバカは無知すぎて話にならん

58 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 15:07:55.18

試合が出来る天気なのに休むという選択肢は無いから、そこん所は理解してね。

そして間にタイガース戦を挟み込む事も不可能。

アマチュアゆえの制約に同意の元で、みんな、やってると思うが。

59 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 15:14:38.15

>>58
そんなに高校球児の虐待ショーが見たいの?
悪趣味だねぇ

61 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 16:40:08.91 ID:65bpDhVrO

>>59
高校野球を高校球児の虐待ショーって思ってる
お前のほうが悪趣味だろ

で、高校野球以上の過密日程の高校総大には何も言わないんだよな

62 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/18(木) 17:36:33.99

なぜキチガイは文体までキチガイじみてて目立つのか

68 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/19(金) 01:19:20.30

ノーゲームとか打撃妨害など
公式記録と実際の投球数が異なる場合も、ある。

71 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/19(金) 15:08:36.75

効果的だとは思えないからきっとボツになる
総球数500球とかだろうけど
それで怪我しないかっていうとわからんしなぁ
疲労回復がままならないうちに連投する方がひどいと思う

81 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/20(土) 14:05:09.28 ID:JPYV/AXbw

>>80
練習での規制なんかできるわけねえだろ
公式戦も無理な
試合後のケアと休養日数を決める
これが限界な

85 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/20(土) 20:47:59.54

で?っていう

91 :名無しさん@実況は実況板で:2019/07/21(日) 00:06:58.83

体操選手だって2分30秒の演技のために
1日、10時間から12時間練習する。

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2019/07/21(日) 11:28:39.01 ID:jCNOQUCI5

子供の体を守るために
フィジカルコンタクトがある競技は禁止にした方がいいよな
フィジカルコンタクトが一番危険だし

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2019/07/21(日) 16:32:33.22 ID:jCNOQUCI5

>>99
監督も選手も勝つためにやってるからな
勝つための一番の策が連投ならしても何も問題ねえんだよ
どうせあと数試合で終わりだし

糞偽善者くだらねえ批判するなよ

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