【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談

話題

1 :記憶たどり。 ★:2019/12/06(金) 10:43:27.68 ID:gX5JKlS99.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-03462627-saga-l41

九州新幹線長崎ルートの未着工区間(新鳥栖―武雄温泉)を巡り、国土交通省が、佐賀県の意向を受けて
フル規格での整備を前提としない協議に応じる方向で検討していることが5日、分かった。
複数の与党議員が明らかにした。山口祥義知事と赤羽一嘉国交相は11日に都内で会談する日程で調整している。
膠着(こうちゃく)していた整備方式の議論が動き出す可能性が出てきた。

与党のプロジェクトチーム(PT)は8月、整備方式について「フル規格が適当」との方針をまとめ、
国交省に対して佐賀、長崎両県とJR九州の関係4者で協議の場を設けるよう求めていた。
佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」とし、実現の見通しが立っていなかった。

山口知事は、県が過去に合意してきた在来線を生かすスーパー特急、フリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)、
リレー(対面乗り換え)方式の3方式なら「異論がない」としてきた。これまで検討したことのないフル規格や
ミニ新幹線を含めた「5択」の協議ならば、「ゼロベースから時間をかけて議論すべき」と主張している。

国交省は「与党が示したフル規格の方針を重く受け止める」との立場を示している。5択の協議の受け入れは、
事態を動かすために譲歩する形。ただ、佐賀県には協議の結論がフル規格に誘導されることへの警戒感も強く、
協議の枠組みが整った後も曲折が予想される。

山口知事と赤羽氏は10月28日に一対一で会談し、今後も政治家同士で協議を続けることを確認していた。
2回目となる11日の会談でも初回と同様、事務方を同席させない見通し。

山口知事は開会中の定例県議会一般質問で、赤羽氏との会談日程を調整中であることを明かし
「まずは国交省が考える協議の在り方がどういうものか確認しなくてはならない」と答弁していた。

与党議員の一人は「佐賀県が協議の席につけば前進だ」と述べ、国交省の検討に一定の理解を示した。
国交省関係者は「あくまで政治家同士の面会。事務方としてはコメントできない」とした。

2 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:44:08.49 ID:PeQ7o2fB0

東九州新幹線もフルじゃなくていいから早く整備しろや!!、!!

3 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:45:15.49 ID:G8MFxQpD0

この国は頼むから外人なんかに無駄な金使うんじゃなく、金を生むような政治にしろよ

4 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:45:27.72 ID:Z0dlzFmx0

ソ連軍が対日宣戦し満州に兵をすすめてきたとき、満州にいた日本軍は自分たち日本人だけで避難し
朝鮮系の住民や兵士はおきざりにしようとし、駅では朝鮮人が避難用列車にのることはかたくなに
拒絶せられたので、無蓋貨車に必死によじのぼってのりこもうとすると、貨車内にいた日本兵が
日本刀やドスでその朝鮮人たちの指をザクザクと斬りおとして貨車からつきおとしたのだが

体は車外におちても斬られた指は貨車内にボトボトとおちるので、あまりにおおくの斬られた指は
手ですくいあげられるほどの量であったともつたえられており、しかも貨車は定員オーバーだった
というわけではなく、いきのこった朝鮮人いわく、車内には金銀宝玉がフタがしめられないほど
大量に宝箱につめこまれているのが載せてあるのを見たともされ

また、このようなむごい光景はまるで事前にマニュアルでもあったのかとおもえるほど、満州国
各地の駅でみられたというが、ある駅では突きおとされて息たえだえの朝鮮兵が「死なばもろとも」
とばかりに、出発せんとする貨車に手榴弾をなげこんだとか、ロケットランチャーを発射した
とかいう多少なりとも民族感情のなぐさめとなる逸話も付随している、「朝鮮人もおなじ日本国民
として扱われていた」なる戯言の実態をつまびらかにしてくれるエピソードは有名ダヨな

5 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:47:09.95 ID:sa54oCPp0

佐賀、長崎に新幹線は要らねぇだろ

6 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:48:06.09 ID:TUtMeBtT0

何でだよ。
佐賀は費用負担を免除した上でフル企画にすべきだろーが
でなきゃ新幹線をわざわざ引いた効果が少なくなるだろ

7 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:48:43.21 ID:gnX84N+X0

高規格スーパー特急で良いだろ

8 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:48:43.85 ID:dUdN5dXP0

フルじゃなきゃ
新幹線じゃねえし

9 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:49:38.18 ID:QjcobIoN0

北陸新幹線大阪延伸とどっちが先になるかね

10 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:51:24.86 ID:gX5JKlS90

ミニ新幹線とか作るくらいなら、むしろなんも作らんでいいよな。

11 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:54:20 ID:KQbrP1H60

なんでフリーゲージ難しいんだよ

12 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:56:37.59 ID:1zVdW0b20

>>11
日本の技術では実現できないそうだ

13 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:56:40.46 ID:KQbrP1H60

なんでフリーゲージ難しいんだよ
車輪2組用意すればいいだけだろ

14 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:56:45.51 ID:gnX84N+X0

>>11
速度出せないそう
なので今は近鉄本体が開発中

15 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:57:19 ID:NAUd322B0

>>11
耐久性の問題だよ

16 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:58:46.59 ID:NAUd322B0

>>13
レールの分岐が出来ないだろ
連続で馬鹿なのか

23 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:07:54 ID:YkoGg/ZO0

>>20
300系以降の軽量化された車体がFGTだと0系並の重量へ逆戻りだもんな。
そんな重い車体で高速運転したら騒音も規定値超えてきそう

18 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:01:17.56 ID:o39+1Tkk0

だ〜れ〜の為に新幹線を整備するんだ?

19 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:02:32.09 ID:aT0KgHBT0

本土から新幹線でそのまま行けるなら利用するで

20 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:02:39.47 ID:OwVXSJ900

>>11
重くなり過ぎて線路がもたん

21 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:05:38.72 ID:sWNFDfDT0

フルじゃなきゃ、長崎ルートは作る意味なし

22 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:05:40.52 ID:emMn+X6l0

九州新幹線なら博多ー熊本ー鹿児島まで1本通って完了したじゃん
長崎のためだけに2本目の新幹線引く必要性なんてないわ

17 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 10:59:02.18 ID:QjcobIoN0

>>11
フリーゲージトレインは、車軸の磨耗が基準をクリアできなかったらしい

ただ、初期よりはかなり改善されたという話も聞くので
実は政治的な観点もあるんじゃないかと

24 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:08:12 ID:mC7pKf3a0

遠くから行く場合フルであって欲しいけど、地元は反対なのか

25 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:09:25.89 ID:vOaQrEql0

線路三本の奴じゃ駄目なの?一番楽な気がするが

26 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:12:08.86 ID:iTWr/fjl0

兎に角協議すら門前払いの状況を何とかする為だろうけど
フル企画以外の案は実質的に協議せんだろうな

27 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:12:37.50 ID:Sq5gxgcH0

高速バスしか使わないけどね。

28 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:12:49.75 ID:k4ocy4PO0

今すぐに工事始めても最低15年は武雄で乗り継ぎだし長崎へは高速バス利用が増えそうだな

29 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:13:16.68 ID:pKOirWxw0

九州に新幹線は要らない

30 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:13:51 ID:z9fU1nvX0

終点の長崎でさえ40万人しかいないのに無駄すぎる

32 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:17:32 ID:gz/uXUlg0

>>11
まず話の前提がおかしかったんだよな
技術的に確立されていないものを持ち出すとか、
最初から段取りに問題があったと言わざるをえないな

37 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:24:26.43 ID:fZq70Utj0

スーパー特急方式にしましょう。 → Wiki はくたか (列車) を参照してほしい。
在来線でも踏切のない新線なら160Km/h運転は可能。
佐世保や肥前鹿島へ向かう特急との共存にも合理的。
長崎線の非電化にはJR西・東から450PSエンジン付きの車両を譲り受ければおk

40 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:29:29.78 ID:NAfAKBZE0

佐賀のワガママが通っちゃった?

44 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:33:10.72 ID:SpCoWyO+O

お雇いの単発書き込みバイトくんがここぞとばかりにお仕事してますね

なお長崎〜武雄間の開通に伴い長崎〜肥前山口間の平行在来線はディーゼル化 かもめは消え失せるとの事 目先の利益に釣られてんのはどっちなのやら

47 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:34:57.34 ID:24MvKeiM0

>>38
目先の利害は長崎の方だろ
特急と高速バスで十分だろ
赤字になるのが見え見え

51 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:36:51 ID:AqzW4rwo0

長崎新幹線の成否を分けるのは、山陽新幹線に乗り入れて大阪まで走れるかどうかだよ

54 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:39:46.49 ID:SpCoWyO+O

>>51
そんなんフルでも1日せいぜい2本か3本だろ 意味ねぇべ

58 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:41:48.00 ID:Hqy9gOSQ0

もうフル規格で線路引いてんのか?

65 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:45:42.60 ID:dzaXx0H+0

>>63
意味あるから言ってるんだよ
勉強しろ

山陽新幹線に乗り入れないと赤字なんだよ

89 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 11:53:14 ID:1brqgZIu0

>>83
長崎県民は県外出る時は全員JR使えばいいだろ
高速とか乗るなよ邪魔くせー

116 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 12:09:13 ID:scKaWZiK0

>>60
いいと思う。その方法だと、佐賀県としては
  有利な点 : ?
  不利な点 : 在来線縮小
不利だけだが、負担なしだけに賛成、反対主張の権利がないと思う。
もし反対するにしても、かつてのリニアルート選定での長野県のような
ことするのが関の山

196 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 13:01:15 ID:VnDbtui30

>>191
いや、福岡空港は普通に車が一番便利だけど
都市高降りてすぐだし
駐車場停めてすぐだし

298 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 17:14:59.83 ID:1Er/ElPP0

第三セクターにして、県が運営すれば良いのに

331 :名無しさん@1周年:2019/12/06(金) 20:43:49 ID:OOs3Gkjn0

山形新幹線や秋田新幹線のようにすれば良いのになぁ(´・ω・`)
あと、大分や宮崎までの新幹線計画は無いの?

404 :名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 11:05:40 ID:hSfpoqU10

ある段階からツーカーになるんだろ知らんけど

507 :名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 17:01:48.02 ID:ofTUIzph0

>>505
新大阪駅の地下にリニア、山陽新幹線、北陸新幹線を集める事が決定してる

616 :名無しさん@1周年:2019/12/07(土) 19:56:28.80 ID:VuZM6Agw0

>>573
その条件なら佐賀県も喜んで認めるだろうね
約束が守られる保証があれば、だけど

あと、整備新幹線の枠組み上不可能だし
JR九州は佐賀博多間の利用者を新幹線に取り込めないから
合意しないだろう

755 :名無しさん@1周年:2019/12/08(日) 17:27:18.44 ID:mXhdXdeY0

長崎新大阪間の最速3時間15分ってさ、中間駅すっ飛ばして、新鳥栖まで行った場合なんだよな。

なんの為に中間駅作ってんだか
長崎県民も、長崎市民に騙されてるんだぞ?

840 :名無しさん@1周年:2019/12/09(月) 09:50:07.46 ID:+inxvsMX0

>>812
あんた、その路線乗ったことないだろ。ほとんどが市街地で西鉄や福岡都市高速道路などと交差してるとこ多数。
西鉄が今やってるほんのあれぐらいの距離の高架でも予定より数ヶ月遅れるんだから。
西鉄の場合、今やってる高架工事部分はほとんどが線路のすぐ横は道路で立ち退きはあんまりなかったのに。
>>806
815がいうように、長崎県・自民党寄りだった前知事の古川も現知事の山口も総務省(旧自治省)キャリアとして
長崎県総務部長(県知事、副知事に次ぐ)に出向して長崎県職員の指導にあたった。
>>807
JR九州からすれば、長崎本線で一番の乗降客数がある佐賀駅でなければならないといってる。
地元は佐賀駅だろうが、佐賀大和インターの遥か北方向の山奥だろうがいらないんだろうが。

900 :名無しさん@1周年:2019/12/09(月) 19:07:15.35 ID:9FQCtL+00

中国まで繋げれば佐賀県区間なんて微々たる工費

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