【あさイチ】カンニング竹山、中高年のひきこもりに「根性論は間違い」「本人の問題じゃなく、受け止める側の問題」

話題

1 :鉄チーズ烏 ★:2019/11/19(火) 21:18:40 ID:xaBwGG/k9.net
11月18日放送の「あさイチ」(NHK総合)で、中高年の引きこもりが紹介された。これについて、ゲスト出演したカンニング竹山さんの”ひきこもり”に対する考え方が、ツイッター上で「竹山さんええこと言わはるわ」「本当に鋭いこと言ってる。本当にそれなんですよね」など称賛の声が上がった。

内閣府の推計によれば、40〜64歳のひきこもり状態の人は全国に61.3万人。近年、両親だけでなく兄弟姉妹からの行政への相談が増加しているという。ひきこもり状態が長期化し、家族のとの関係が難しくなっているケースが多い。

数十年ひきこもり状態で、特に妹と接するのが難しいとする男性は番組で「面接に行けない、いまは働くのが難しい」という。自身の状況について男性は「『そういう日もあるよね』と言って欲しかった。そうすれば、関係がもう少し違っていたのかも」と語った。

ともすれば、「甘え」と受け取られかねない言葉だ。しかし、カンニング竹山さんは、

「受け止める側がひきこもりに対して理解を示さない社会がずっと続いていたので、ひきこもりの方の言い分を聞いて『甘えるなよ』と感じる方もすごくいらっしゃると思うんですよ」

とコメントした。(文:篠原みつき)

■「優しく寄り添うことは難しいけれど、それが一番効果があるということが分かっている」

さらに、「でもそれじゃあ何も解決しないということが、ご家族とか我々が分からないといけない」と続ける。世の中には「なんでそんなに甘やかさなきゃいけないの?」「自業自得でしょ」と思っている人が多いと指摘し、

「そういう誤解がずっとある世の中をどうするか。ひきこもりって本人の問題じゃない、受け止める側の我々の問題なんですよ実は。そこをしっかり考えないといけないと思いますよね」

と語った。ひきこもりの人を責めるより、理解しようと努めることが問題解決の糸口になるという考え方だ。

一方で、番組冒頭で竹山さんが「(家族が)やらせようとしないだけ」「家族間での会話ができていない」などと指摘したため、家族に引きこもりがいる人からは不満の声も。視聴者メッセージでは、姉が20年ひきこもりという人から、

「それが一番できないから困っている人がほとんどだと思います。(中略)家族だから一番難しいということもあるんです」

という反論があった。事情は個々に異なり、第三者が下手なことを言えないのは確かだ。しかし番組ではご近所や行政に相談し、周囲に話すことで楽になったという人たちも登場した。不安がやわらいだ兄弟姉妹が対応を変え、当事者からも歩み寄る姿勢が出てきたという。

竹山さんは、「やっぱり関わっていくこと。お節介でいい」と持論を語った。「人との繋がり方を、人間はずっと間違ってきたと思っていて」「ダメ出しを続けて、根性論で『あなたはそこを鍛えなさい』としてきたが、それは間違っていた」として、

「優しく寄り添うことは難しいけれど、それが一番効果があるということが分かっている。それを周りがやっていかないと、同じことの繰り返し。問題は解決しないと思う」

とコメントした。人間、相手のダメなところを指摘しがちだが、気持ちに寄り添った対応をした方が関係がよくなりやすいということは、番組でも様々な事例で示していた。

ただ、実際にひきこもりの兄弟姉妹を抱える人にとっては、却ってつらくなる人もいたようで、「やっぱり支える方も折れるよ。疲れるよ」といったツイートもあった。ひきこもりは、当事者だけでなく、その家族に対する配慮も深める必要があるようだ。

篠原みつき2019.11.18
https://news.careerconnection.jp/?p=82495

2 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:20:55 ID:Y0ArwAdG0

外に放り出すのが一番だと思うんだよ

3 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:20:58 ID:qoZJcehh0

40,50だろ
ちゃんとした給料日を出して介護職についてもらえよ

4 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:21:31.30 ID:p2jaO/U60

> 若年層のイメージが強い「ひきこもり」だが、むしろ中高年の問題だという事実が浮き彫りになった。

いや、だからさあ・・・
途中で40歳以上を対象外にしたから実態がわからなくなっただけで
ポスト団塊ジュニアが25歳時に引きこもりの平均年齢が25歳だったし、
彼らが35歳時に引きこもりの平均年齢が35歳だったの
それをポスト団塊ジュニアが40歳を超えた時に40歳以上を引きこもり対象外にしたから
突然引きこもりの平均年齢が下がっただけで、今までずーーーーーーーっと
引きこもりの平均年齢=ポスト団塊ジュニアだったんだよ。以前からわかってたこと
一旦は彼らを対象外にして今度また対象に入れた、というだけのこと
浮き彫りになったも何もも、最初から対象外にしなきゃ引きこもりの平均年齢=ポスト団塊ジュニアなんだよ
さも、新事実発覚みたいな書き方すんなよ

5 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:22:03.01 ID:kq3tu6lX0

実際家庭に引きこもりがいない奴の発言

6 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:22:06.72 ID:i/4g3tiP0

芸人ごときの意見を参考にしようとするのが間違い

7 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:24:39 ID:xReKnDD90

まぁある程度の優しさは必要だよな
それで10年とか何も変わらなければもう本当にそいつがやる気ないクズなだけだろうが

8 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:26:05.54 ID:IVvnPkri0

散々甘やかした結果が引きこもりやろが

9 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:30:03.61 ID:0pIAvaz30

>>4
そのポスト団塊世代だが同感。
俺らの世代は戦前からの伝統が崩壊してきて新しい価値観ができていく時代。
いろいろと中途半端で矛盾が多く問題の多い世代だね。

10 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:30:08.20 ID:0pIAvaz30

>>4
そのポスト団塊世代だが同感。
俺らの世代は戦前からの伝統が崩壊してきて新しい価値観ができていく時代。
いろいろと中途半端で矛盾が多く問題の多い世代だね。

11 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:32:43.56 ID:VzvOFQKD0

>>1
ほんそれ
自分は接客で働いてるが、そういう家族を見ててずっと思ってた

支える側も大変になっているのも、受け止める社会になってないから

社会の認識を染め直すには時間かかるけど、
心理学も含めて、本当に寄り添いが効果あることをもっと広報していかないと

12 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:32:53.88 ID:8OpFwHKp0

会社に勤めることが無理なら自分で稼げる力をつけないとだな

13 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:33:31 ID:SLh2sZ0a0

>>8
何人か引きこもりを見たが共通するのは甘やかされたよりも親からちゃんと愛情受けられずにほったらかされてきたか過剰に束縛抑圧されてきた人が多い
生き方がわからないんだよ

14 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:33:47 ID:mPBq06L/0

8050は深刻だよな でもなオレ40代で管理職だけどな この世代の
管理職はめちゃくちゃしんどい 他の会社もバンザイして辞める人も
多い 

15 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:34:12 ID:gYYWaS2l0

お前の相方も病院に引きこもっていただろ

それを電凸して笑い者にしてただろ

16 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:35:59 ID:4aMI8Z2y0

働いてやっても良いけど幼稚園の先生じゃないとヤダね!とか言いそう

17 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:37:48.49 ID:wrj41RvG0

新卒採用なんかの差別を止めりゃいいんだよ
いつでも離脱、復帰できる社会が良い

18 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:38:06.33 ID:qscwVjrk0

あれっ、竹山ってフジテレビでは真逆のこと言ってなかったっけ?
NHKだと言うことが変わるのか?

19 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:40:19.07 ID:yUUu9z1g0

>>16
実際そんなもんでしょ
奴隷になれ!→嫌だ!ってのが大元なわけで

逃げた奴隷に甘えだなんだと文句言ってる社会はまぁ間違ってるけど、直しようもないから海外から奴隷買ってるわけで

20 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:40:33.37 ID:8OHdGCQ50

芸スポに立てんなボケ

21 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:41:13.14 ID:o3BD9sDX0

家族はひきこもりを追い込んだら何するかわからんとおびえすぎ

ひきこもりは犯罪者予備軍じゃないんやで?
あるデータではひきこもりが凶悪犯罪を起こすのは年四件程度で、なんと一般人より少ない

低い確率を恐れてないで、しっかり叩き出したりするべき
それができないなら家族が悪い
ひきこもりの最大のガンは本人じゃなくひきこもりを支援して維持する家族。特に親

もちろん、ほんとのほんとに何するかわからない社会性ゼロの気違いの場合は追い込まずしかるべき基幹を使えよ?

22 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:44:30 ID:GpT1eBuG0

ネプリーグで英語は自信あるみたいなこといってて町を英訳できてなかったな。
大学受験で上京してきたっていってたけど本当かよ?カズレーザーと違ってレベル低そう。

23 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:44:40 ID:B/p/Z6vu0

てか日教組による綺麗事教育のせいだろ…
素直な生徒ほど「人間はみんな優しくて素晴らしい」という教えを信じ込む
でも社会に出て人間の汚さや黒さを知って一人立ちに失敗して挫折する

24 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:46:22 ID:osbsVlDh0

東京コンプレックス鹿児島高卒土人

25 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:48:09.39 ID:JFsWrinL0

>>18
そらダイホンあるから

26 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:48:53.56 ID:Egw8dG9X0

芸人の意見だから傾聴に値しないのではなく
竹山の話だから聞くだけ無駄ってだけで

27 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:49:42.90 ID:FeIQeYAq0

部屋にバルサン焚いたら出てくるよ。引きこもりは甘えでしかない。

28 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:49:55.04 ID:Bc4tebz70

ゆとりには厳しく同年代のゴミには優しい氷河期

29 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:50:18.20 ID:B5ALCbhs0

何でもいいから宗教に入信させるのが手っ取り早いと思う

それで引きこもりが治ったら
後は成り行きまかせで

30 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:50:25.67 ID:WWB8ayyR0

朝のワイドショーのコメンテーターに芸人使うようになったのってどこの局?
てか、コメンテーターって何の責任もないから気楽な商売よね
たとえ間違った意見でも芸人だからしょうがねーって感じだし番組もリスク少ないし

33 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 21:54:03.81 ID:0C4BhjZP0

「嫌なら学校行かなくていいよ」
最初に甘やかされた結果、ヒキコモリになったわけで・・・
初動の過ちが後を引いているというのに

ネットのヒキコモリには耳心地のいいコメントなんだろうけど

35 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 22:12:37 ID:N7kF2hFn0

義兄がこれだは。
これが遠因で嫁と離婚を見据えた別居中だは。

38 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 22:21:21.53 ID:Z2P+/SfO0

>>29
創価学会に連れて行かれたわ〜

39 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 22:22:01.30 ID:i5wTT4Ae0

>>37
竹山はお前より義務を果たしてるだろ

43 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 22:50:48.24 ID:qswSWVyL0

ステイピープルと呼んでいただきたい

44 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 22:52:33.93 ID:dfN99lNZ0

竹山もやっと気づいたか。成長したな。

45 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 22:56:09.02 ID:0MWlTMs20

あーあ、竹山はあほだな
言葉尻を都合よく切り取るヒッキーが家庭内暴力を正当化する材料を提供してどうすんだよ
ヒッキーの大半は読解力が低くて解釈が幼稚でご都合主義、自己防衛の塊みたいな奴ばっかりなのに
年老いた親は生きた心地がしない日々を送りかねんぞ、気の毒に

49 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 23:04:00 ID:x1F3TuIx0

このバカ 一概に言える問題じゃないだろうがよ。
一辺倒で優しく理解して受け止めるで すべて解決するみたいな言い方は誤解を産むのがわからないのか

55 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 23:22:52.71 ID:dD/xwJeO0

いや甘えるなよとしかいいようがないがw
45歳のいい歳こいたオッサンに「君は悪くない」「苦しかったね」と言えと?w
冗談じゃない、こちとら真面目に働いて税金払ってるのにそんなアホなんか?

ニート引きこもり限定の徴兵制でも試行したらいい、そういう環境にいれば相応の生活するよ
労働力にしろ、社会に出させろ、全国200万人のヒッキーを野放しにしてる日本は甘い

58 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 23:34:32 ID:QO7o90cU0

>>56
安倍早く辞めろは同意だが、30代以降の引きこもりは十分ゆっくりしてんだろ
どんだけ特別待遇を要求してんだよ
ブラックでもワープアでも貯金ゼロでも借金まみれでも結婚どころか彼女すらいなくても老後不安でもハゲでも歯周病でも生恥晒して働いて、
高齢親の体調気にかけて、せめて人様に迷惑かけることのないよう人生というもんを全うしようとしている健気な世間の皆さんのささやかな暮らしぶりを見習えや

59 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 23:37:09.48 ID:c50MMNto0

結局、誰かのせいにしたがる。
責任のやり場を探す。

61 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 23:51:12 ID:Tdbm5dl+0

俺良いこと考えたわ
ひきこもりの施設作ってそこで働けるようにしたらいいと思う
教官はひきこもりに理解があってマイペースに仕事をさせ成果を求めない
勤務中も休憩取りたかったら勝手に休める
それで普通に月25万円くらい与えればひきこもり脱出できる人が増える
赤字だろうけど税金使ってやる価値あると思う

62 :名無しさん@恐縮です:2019/11/19(火) 23:51:56 ID:xCFrADEi0

親が置手紙して出て行って、自立するしかなくて引きこもり解決したってずっと前にどこかのスレで見た
本当家族が家を出て行った方がいいよ

68 :名無しさん@恐縮です:2019/11/20(水) 01:08:16.63 ID:8pZEBI1+0

綺麗事言っても世の中弱肉強食だから
弱者は死ねばいい

71 :名無しさん@恐縮です:2019/11/20(水) 01:12:31.91 ID:KxcX/9V70

ひきこもりは子供の頃から甘やかされていると思うがどうでしょう
親戚の子はベタベタに甘やかされて強度の引きこもりだわ

81 :名無しさん@恐縮です:2019/11/20(水) 02:35:57.31 ID:0ybkRhtk0

当事者でもない脳内お花畑が言う台詞の典型
引きこもりニート抱えて世話して暮らしてみてから言え

85 :名無しさん@恐縮です:2019/11/20(水) 02:48:50.75 ID:6h5hi1670

ヨットスクールに入れるしかない

91 :名無しさん@恐縮です:2019/11/20(水) 03:23:25 ID:vgcwuJIA0

めんどくさい
関わりたくない
どうでもいい

家族が放任主義や自己責任という言葉で見て見ぬ振りをして逃げてきただけよ
社会からも拒絶されるんだからボッチになってひきこもるか
精神を病むか、犯罪者になるのは時間の問題なのさ

95 :名無しさん@恐縮です:2019/11/20(水) 03:51:06 ID:OewnjODf0

竹山テレビ出てるとうるさくてしょうがないわ
キスをして黙らせたい

100 :名無しさん@恐縮です:2019/11/20(水) 04:13:40.60 ID:6iIpw4zK0

>>13
数十年も親のスネかじって生活してて
親から愛情を受けられてないとか完全に甘えです

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